Natalia Romero & Guillermo Gutiérrez

Tocó el turno de platicar con Dora Roblero, actual directora del centro de Derechos Humanos Fray Bartolomé de las Casas en Chiapas, sobre la situación que pasan las comunidades de Chiapas y sobre los últimos enfrentamientos en esa zona. “Estamos viviendo una situación que se veía venir desde hace muchos años, veníamos advirtiendo de una situación de violencia ante la existencia de grupos armados, pero también de de otros actores que están en el estado como: las empresas sobre todo de la minería. Estos grupos se han enfocado en la destrucción de la naturaleza, en la ocupación de la tierra y el territorio. De hecho, todos estos desplazamiento de estas comunidades tiene que ver con intereses algunos económicos, otros políticos. Hay que tomar en cuenta que estamos en un año preelectoral, en el 2024 vamos a tener elecciones, y pues siempre viene una serie de violación porque los gobiernos quieren ver quien sigue pues su misma línea, por ejemplo, los grupos armados siguen los intereses económicos de este (el gobierno)”.

La directora del Frayba, compartió que “Ninguna zona se salva, en todas están presentes la delincuencia organizada”. Señala que los principales intereses están en la frontera pues ahí “es todo movimiento y todo el negocio de las personas migrantes, el tráfico de persona, además del tráfico de droga”. Al preguntarle si ha habido confrontaciones en los últimos días, nos contestó “el 8 de junio, por ejemplo, hubo un enfrentamiento en Tuxtla, capital de Chiapas”, donde hubo dos personas fallecidas. “Chiapas está haciendo atacadas en las diferentes zonas geográficas (los altos, norte y selva) en donde la disputa del territorio no solamente es por el grupo armado, también otras organizaciones antiguas que se han dedicado a la explotación y a la invasión de tierras. Es una crisis de violencia y de derechos humanos de manera generalizada; es un abandono y una omisión por parte de las autoridades, porqué de todas las intervenciones y denuncias que hemos realizado, ni siquiera carpeta de investigación hay, no hay ningún interés de que el gobierno lo resuelva”.

Al preguntarle si consideraba que la si había guerra en Chiapas y si esta estuviera generalizada a lo largo del territorio mexicanos nos contestó “Esto ya es una guerra, la gente ya lo expresa así no como una guerra. La violencia ha ido incrementando nosotros, los zapatistas, diferentes voces lo han expresado”. Y añade “el EZLN ha recuperado tierras que ahora están en riesgo de que se las arrebaten.  Su apuesta es por la vida, porque la defensa del territorio sea posible”. “Ubicamos más o menos con el mismo grado de violencia en Chiapas a Oaxaca y Guerrero, algunos lugares del Norte del país, pero creemos que, en realidad, pocas zonas digamos se salvan de México de estar en guerra”. 

Del 2010 al 2022 ha habido más de 14 mil desplazados

El Frayba tiene  un “conteo de 14,706 desplazados hablando del 2010 al 2022. Ha sido difícil poder acercarnos a la documentación de los últimos desplazados que ha habido y que, sobre todo, por el crimen organizado. Si hablamos de la parte de la frontera, hablamos de poco más de 3 mil en los últimos días pero no podemos decir un número concreto porque falta documentación”.

AL preguntarle cuáles han sido las dificultades para obtener la documentación nos contestó: “La protección. Es decir,  cuestiones que salen de nuestras manos: no vamos a irnos a enfrentar a los grupos criminales, no nos vamos a ir a meternos en donde sabemos que el riesgo es alto, no”. Además señala “la responsabilidad es de las autoridades. Tienen la obligación y tienen también la responsabilidad de atender toda esta situación de violencia. Dejaremos la responsabilidad en ellos, pero no vamos a meternos ni a enfrentarnos con ningún grupo armado”. 

“Existen diferentes formas de luchas”; “Le apuestan a la paz”

Al preguntarle si hay otros grupos, además del EZLN, que se estén organizando en defensa del territorio, nos respondió: “Hay diferentes luchas, comunidades que se están organizando y que le están apostando a la paz a la construcción de la paz. Por ejemplo, en los altos de Chiapas, en el 2017 hubo una masacre, pero las Abejas de Acteal afrontaron esa lucha como organización pacífica. Te pongo otro ejemplo, se está conformado un grupo de familias unidas ante la tortura”. Continúa con su respuesta “esas son muestras de esperanzas que nos dice a los otros que vale la pena seguir luchando. Sin embargo, cada vez es más difícil luchar por la autonomía de las comunidades, el EZLN va perdiendo terreno debido a la oleada de violencia”.

Una precisión importante que realiza la directora es que “No obstante, hay organizaciones que nace de confrontaciones. Ejemplo, en el 2021 se presenta una confrontación en los Altos de Chiapas, donde surgen los famosos “machetes” en defensa de su pueblo. Desafortunadamente se dejan corromper por el gobierno y los grupos armados; cambian sus objetivos: ahora pues se ve como un grupo armado que atacó y que tiene tomado uno de los pueblos de esa zona. La Orcao, por ejemplo, organización de hace muchísimos años que tiene presencia, sobre todo, en la parte norte de Chiapas. Ellos tienen un interés de bajar programas de gobierno, tienen a la población, digamos, a su favor porque les vaya a llegar alguno de los programas. Eso hace que tengan un poder”.

Y finaliza “Ambas surgieron para ‘defender’ al pueblo. Cómo ha funcionado es que los funcionarios le entregan los programas a los líderes. Estos como buscan acomodarse, les sirve para ganar votos. Para esto han servido estas organizaciones”.

Ha habido ataques desde de los 90 en la frontera

El ejército zapatista en sus comunicados ha expresado que el problema en Frontera Comalapa viene desde el 97, cuando funcionarios del PRIAN hurtaron tierra e incluso agredieron a miembros del ejido la esperanza ubicado en ese municipio, sólo por exigir el acceso al agua potable. En ese sentido, Dora nos comparte “Los ataque no ha parado desde los 90, y se agudizan cuando surge el EZLN. Por ejemplo, el ataque a la comunidad de Moisés-Gandhi (perpetrado por la Orcao) donde fue herido un compañero de una manera muy grave. La muerte de Galeano^[1], no hay ni ha habido ninguna investigación hacia esos hechos”.

Además agrega sobre una población que sufrió los primeros enfrentamientos entre los cárteles “No sé si sepas de Chamic (comunidad de frontera Comalapa) ahí ha habido mucha gente desaparecida, mucha gente que murió. Ahí comenzaron estos estos enfrentamientos entre CJNG y Cártel de Sinaloa, que desafortunadamente se quedó así; no hay ninguna investigación, ninguna respuesta del gobierno de qué fue lo que pasó.

“Chamic es un pueblo que en los 80 hubo refugiados de Guatemala,  que llegaron y se quedaron ahí. Por lo tanto son personas que en México no tienen legalidad, nunca fueron reconocidos, nunca tuvieron un documento digamos, nunca fueron mexicanos. No hay registros legales sobre su existencia en nuestro país. Ha sido difícil poder documentar: no podemos decir cuántos desplazados, asesinados, ni podemos decir cuántos vivían ahí. Actualmente quedó un pueblo fantasma. Porque todo el mundo se fue a Trinitaria, que es el pueblo más cercano a Chamic, a otros lugares, pero sobre todo se quedaron ahí en Trinitaria. A esa gente le tocó ver una cantidad de muertos, desaparecidos pero que al día de hoy, para nosotros,   es difícil porque no hay nada que acredite su existencia más que los testimonios”

“El presidente le da vuelta y justifica; “El ejército se ocupa de oficios, ya no nos mata”

El presidente Andres Manuel López Obrador ha mencionado al respecto del conflicto de Chiapas que si existe un gobierno coludido con el crimen organizado pero que también existe simpatía en la gente para con el crimen organizado. Todo esto luego de que en las últimas semanas ha habido bloqueos para impedir la entrada del ejército a las comunidades, incluso agresiones por parte de las comunidades hacía las fuerzas armadas. Pero ¿qué pasa?, ¿qué tanto es verdad o mentira? Esto nos respondió nuestra entrevistada: “El presidente se supone que escucha a los pueblos y le da respuestas en el mañanero ¿no? Su respuesta más bien, es darle la vuelta a todos los conflictos y a toda la situación que se vive. Su comentarios, viniendo de un presidente de la república, donde justifica de alguna manera, solo demuestra que no hay ni el menor interés, ni la mínima sensibilidad de atender y de escuchar. Trata de justificarse dándole la responsabilidad al pueblo cuando la responsabilidad la tiene él. Por lo tanto no compartimos ni estamos de acuerdo”.

Sobre la participación en los actos antes mencionado dice “No es como que la gente diga ‘estamos cómodos con esto’, cuando en la situación de los pueblos no les queda otra más que unirse por miedo. La población está obligada a ser parte de estos conflictos como, digamos, miembros del crimen organizado que asisten a los enfrentamientos, a los bloqueos, a pagar derecho de piso, sobre todo comerciantes y transportistas, por ejemplo”.

En el caso de la frontera “la gente se ha ido a vivir a otro lado ha ido, los que tienen condición, se han ido a buscar donde vivir, sea a Tuxtla, a Comitán, a Tapachula, a San Cristóbal, los que tiene condición. Por otra parte, hay gente que no le queda de otra más que aguantarse más que aguantarse y asumir las órdenes que dan estos grupos armados, como el caso del grupo Maíz, brazo de Jalisco Nueva Generación que tiene tomado ciertos pueblos”.

Respecto a la participación de las fuerzas armadas y la Guardia Nacional nos comenta que “Curiosamente cuando se dan estos enfrentamientos la Guardia Nacional, Policía Municipal Estatal, el Ejército desaparece; usted no los ve por ningún lado, llegan ya que pasó todo. Hay campamentos afuera de algunos pueblos, en las entradas, aún así parece que hacen acto de magia cuando comienzan los enfrentamientos”.

“No creemos que sea la solución (la presencia de las fuerzas armadas), pero la gente nos dice ‘no queremos que se vayan’, digamos, se sienten protegidos. Aunque se van cuando hay enfrentamientos, la gente los ve como una esperanza de defensa. Después de los últimos enfrentamientos han tenido más presencia, protegiendo de alguna manera a los pueblos, sobre todo la Guardia Nacional, es ahí donde la gente, de hecho, nos pide que podamos presionar para que no se retiren, sino que esté ahí más tiempo ya que normalmente el ejército después de una o dos semana se va, pero cómo es un estado de emergencia la gente nos pide que se quedé más tiempo”.

“Nosotros veíamos, bueno, en los 90 sobre todo pues había toda una militarización en todo el estado de Chiapas, era algo que se denunciaba constantemente. La respuesta es siempre meter al ejército y buscar cualquier pretexto para ello. que el estado sea militarizado Ahora es menos, el ejército tiene otros oficios en obras de alto calibre, cuidando cuestiones minera, estar más en la generación de infraestructura y cuidar los mercados. Es una nueva figura, es importante que esté ahí, pero  siguen sin representar un respaldo ni protección para los pueblos. Digamos que hoy están más controlados por estas estructuras de intereses como más económicos, no nos mata”

Tan rico Chiapas en naturaleza, pero tan pobre.

En el estado de Chiapas hay poco más de un millón de hectáreas concesionadas para la mineria; a su vez se tiene conocimiento de que hay oro, plata, cobre, titanio, hierro, plomo y zinc, con base en ello le preguntamos a la directora del centro de derechos humanos ¿Qué intereses hay detrás de todo lo que pasa Chiapas?  “Para empezar el tema del agua y de la tierra, es una disputa constante. Ahora sí que decimos ‘¿por qué Chiapas es tan pobre y tan rico en naturaleza?’  Chiapas  bien podría ser un estado desarrollado. Desafortunadamente esas riquezas no están en los pueblos, sino más bien en las empresas, por ejemplo tenemos en el lado de la frontera un pueblo que se llama Chicomuselo dónde también hay un campamento de la Guardia Nacional, ahí hay minas de un producto que se llama la barita^[2], pues ha sido más explotada, además de la contaminación que ha sido denunciada, y que también trajo como consecuencia el asesinato de Mariano Abarca, un luchador que trabajó para defender la tierra de esa zona. En ese tenor López Obrador ha dicho que hay concesiones firmadas muchas, que no fueron firmadas en mi periodo, son de los de antes atrás que ya estaban firmadas, pero que si las podría detener y podría echarse atrás, pero pues estamos hablando de mucho dinero de por medio, mucho dinero pactado”.

Cuando se refiere a otras ramas de interés explica “En Chiapas hay muchos lugares turísticos para las empresas, es muy difícil ocultar todo la riqueza que tiene nuestro estado, por ello los empresarios lo ven con ojos de poder invertir, hasta las mismas autopistas en Chiapas, no están en manos de chiapanecos son de extranjeros, nosotros decimos es que Chiapas está de oferta”.

“Desafortunadamente no hemos podido realizar la tarea de saber qué empresas, con nombre y apellido, que seguramente lo tienen, son las que están coludidas con el gobierno y que incluso son las que tienen las mejores condiciones para operar. “

La apuesta del EZLN y la disputa por la tierra

Ante los ataques a las comunidades zapatistas, nos comparte nuestra interlocutora lo siguiente “EZLN dice: Ya no vamos a dejarnos que nos sigan quitando las tierras, las necesitamos cuidar, para que no sean explotadas y nosotros las vamos a cuidar. Por ejemplo, aquí en San Cristóbal hay un cerro que se llama el Cerro del huitepec, que el EZ lo tiene como una reservada cuidada y que esa reserva dota de agua a una gran población de San cris. Sin embargo, hace dos años hubo un ataque para intentar quitárselas, lo que decían los pobladores es que esa reserva iba a ser bloqueada porque la quieren vender; entonces ahí, el EZLN se plantó y dijo ¡no! La defendió poniendo por delante que la gente quede no carecería del vital líquido. Digamos es la ventaja de que el EZ tenga estas tierras, pero claro también dónde ven mucho riesgo, donde esté de por medio la vida de muchas personas, definen dejarlas y no meterse a seguir peleando”.

Contrario a esto también nos comenta “En el caso de Agua Clara, este les fue quitado. Existía un sistema de  visitas que hacen los turistas porque es un lugar muy bonito. Una parte de allí eran tierras recuperadas que se las quitaron los grupos armados; lo mismo pasó con las cascadas de Roberto barrios que también le pertenecían al EZ, pero también fueron despojados. Todo esto pasó hace 5 años”.

“El EZLN tiene tiendas cooperativas, tienen sus animales, producen maíz, frijol, café que en lugar de decir es de ‘fulano’,más bien es de la cooperativa Y si tienen alguna contingencia, ocupan lo que tienen para venderlo y así solventar esos gastos. El EZLN quién tiene tierras y las ocupa pero si hay tierras que no están ocupadas las encuentra tierras desocupadas las toma para trabajarlas”.

El Frayba, centro de derechos humanos

“Nace en 1989, desde el espíritu de la diócesis de San Cristóbal,  cuando llega el obispo Samuel Luis García, fue obispo durante 40 años en San Cristóbal (del 59 al 99). Él ve una serie de violaciones a derechos humanos dice ‘tenemos que hacer algo por toda esa gente que vive toda una explotación, discriminación’. Comienza a procurar por toda esa gente y por toda su situación e ahí la realización del Centro de Derechos Humanos. Este se dedica a acompañar a defender a caminar con estos pueblos, sobre todo originarios, para que conozcan sus derecho, que los defiendan, que se los respeten y a raíz de eso va modificado, proponiendo o cambiando, dependiendo de las situaciones del contexto. El Frayba tiene este espíritu, un espíritu crisitiano. Nace desde la fé”.

“Ahorita estamos trabajando un tema de muchos años: la defensa de la tierra y el territorio, siempre ha estado disputa; acompañamos a pueblos u organizaciones que estén esta lucha. Les llamamos proceso sociales de defensa, porque no solo afecta a una persona, sino a toda una comunidad; porque aunque empiece por una sola persona, afecta a todos; esto provoca que la gente se una. Ahí es cuando brindamos herramientas para que sean los pueblos los que se organicen, los que luches y exijan sus derechos. Tenemos también grupos de trabajo de todo lo que pasó en el 94, le llamamos: conflictos no resueltos del 94, que han tenido consecuencias. Trabajamos todo el tema de tortura, que es un tema que incluso López Obrador ha negado, que en México ya no hay tortura,se ha demostrado que desde chiapas hay un montón de casos de torura, pues es un tema que se esconde, no quieren que se hable. También estamos trabajando sobre ‘la creación de culpables’, que son una serie de patrones que estamos viviendo, utilizando las fiscalías para criminalizar a defensores, activistas, dirigentes, catequistas que solo defienden su tierra. El pretexto es la portación de drogas, y en lo que se ‘demuestra’ se le empiezan a fabricar más delitos; hemos demostrado la utilización de este mecanismo. También el desplazamiento forzado de comunidades que se han ubicado fuera del lugar de donde son oruiondos, enfrentados a una serie de violación de derechos humanos. Estamos trabajando en la construcción de paz, queremos que se encuentre la luz al final del túnel, de que la paz puede ser posible,  y también buscamos adaptarnos al problema de la desaparición de personas, inclinando muchos esfuerzos a esta problemática”.

“Buscamos ser claros y concretos para demostrar lo que está pasando, el Frayba no es una organización grande, pero trabajamos por la zona de los Altos, la zona norte y la zona selva”.

---

^[1] Galeano fue maestro y base de apoyo Zapatista. José Luis Solís López fue asesinado el 2 de mayo de 2014 en la comunidad de La Realidad, Municipio Autónomo Rebelde Zapatista de San Pedro Michoacán, Chiapas (https://www.jornada.com.mx/2014/05/23/politica/013a1pol)

^[2] De acuerdo a información de la Secretaría de Economía, el 95% de producción de este mineral es destinado a la perforación de pozos por medio del método de fracturación hidráulica (Fracking), así cómo en la industria médica (https://www.gob.mx/cms/uploads/attachment/file/564110/Barita_2020__ENE_.pdf)